Тема: Напряжение между ноль и земля

Тема: Напряжение между ноль и земля?

Возник вопрос. Вышла из строя стиральная машина (
Приходил мастер, сказал что сгорела плата, заменил, новая тут же сразу сгорела.
Мастер стал проводить замеры в розетке, между нулем и землей было 37 В.
Он сказал что проблема в этом и отсоединил землю, сказал что пока работает стиралка лучше ее не трогать (все это со слов хозяйки, которая общалась с мастером)
Теперь машинка работает, но включена она через "аля стабилизатор", я не знаю что это, но некое устройство включено в розетку и уже в это устройство включена вилка стиралки.
Устройство пожоже на таймер, но на нем дисплей с напряжением еще.

В общем все это меня очень удивило, т.к. я знаю что в доме земли нет, в щите на этаже ноль и земля прикручены на корпус щита. Дом обычная 9-ти этажка с несколькими подъездами в городе.
Трехжильный кабель заведен в квартиру на маленький щиток и от него сделана разводка по квартире.

Я взял свой мультиметр, померил между нулем и землей напряжение, у меня показало 0,043, в общем напряжения нет.
Потом меня заинтересовало откуда же оно могло взяться, я вспомнил что мастер отключил в стиралке землю, померил напряжение между корпусом стиралки и нулем розетки, показало 5,53 В.
Вот задумался, что это и откуда? Если выключить стиралку из розетки, то напряжение между корпусом стиралки и нулем пропадает.
Я так понимаю, что в стиралке есть неисправность, т.к. на корпусе появляется какой-то потенциал, или это может что-то по воде поступать?
Напряжение между нулем и краном тоже есть, те же 5 с чем-то вольт.

• Просмотр профиля
• Сообщения сайта
• Личное сообщение

Сообщение от VIPer

Мастер по гарантийному ремонту или из жека?

Сообщение от VIPer

Это обычное реле напряжения, а не стабилизатор.

Сообщение от VIPer

Если на вводе в здание не перевели систему TN-C на TN-C-S и не реконструировали распределительные линии с этажными щитами, то стоит забыть о стиральных машинах и не удивляться, когда на корпусах электрооборудования появляется опасный потенциал.

ГОСТ Р 50571.1-2009 (МЭК 60364-1:2005) ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения

— система TN-C-S, в которой нейтральная и защитная функции объединены в одном проводнике в части системы (см. рисунки 31В1, 31В2 и 31В3). В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-проводники. PEN-проводник распределительной сети должен быть разделен на нейтральный и защитный проводники на вводе электроустановки (см. рисунки 31В2 и 31В3);

Рисунок 31В1

1 — заземление источника питания; 2 — заземление распределительной сети; 3 — открытые проводящие части; 4 — электроустановка; 5 — распределительная сеть (при ее наличии); 6 — источник питания
П р и м е ч а н и я
1 В электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника или защитного проводника (РЕ).
2 Заземление системы может быть выполнено в источнике питания и дополнительно — в распределительной сети.
3 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.
Рисунок 31В1 — Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N где-то в электроустановке

Рисунок 31В2

1 — заземление источника питания; 2 — ввод электроустановки; 3 — открытая проводящая часть; 4 — электроустановка; 5 — распределительная сеть (при ее наличии); 6 — источник питания
П р и м е ч а н и е — В распределительной сети допускается дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке — защитного проводника (РЕ).
Рисунок 31В2 — Система TN-C-S трехфазная четырехпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

Рисунок 31В3

1 — заземление источника питания; 2 — ввод электроустановки; 3 — открытая проводящая часть; 4 — электроустановка; 5 — распределительная сеть (при ее наличии); 6 — источник питания
П р и м е ч а н и я
1 В распределительной сети может быть предусмотрено дополнительное заземление PEN-проводника, а в электроустановке — защитного проводника (РЕ).
2 Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы.
Рисунок 31В3 — Система TN-C-S однофазная двухпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

— система TN-C, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе (см. рисунок 31С). Тип заземления системы TN-C запрещено применять для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений.

Рисунок 31С

1 — заземление источника питания; 2 — заземление распределительной сети; 3 — открытые проводящие части; 4 — электроустановка; 5 — распределительная сеть (при ее наличии); б — источник питания
П р и м е ч а н и я
1 В электроустановке допускается дополнительное заземление PEN-проводника.
2 Заземление системы может быть выполнено в источнике питания и дополнительно — в распределительной сети.
Рисунок 31С — Система TN-C трехфазная четырехпроводная, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе

Сообщение от VIPer

Вся проблема в том, что на входе питающей сети практически любого оборудования, а так же в схемах блоков питания различных систем установлен сетевой фильтр, например, с одним каскадом фильтрации

Сетевой фильтр состоит из конденсаторов и катушки индуктивности, которые образуют широкодиапазонный LC-фильтр. Конденсаторы этого фильтра предназначены для шунтирования высокочастотных помех питающей сети на землю через заземляющий проводник.
При отсутствии заземления, в зависимости от емкости конденсаторов, на корпусе оборудования мы получаем переменное напряжение около 110 В относительно фазного (L) и нулевого (N) провода. Конденсаторы фильтра работают как емкостной делитель напряжения, и поскольку их емкость одинаковая, напряжение питающей сети 220 В (в случае однофазного питания) делится пополам.

Между нулем и землёй 220 вольт .

Дружище, фаза на нулевой провод может придти через потребитель твоих соседей в случае если где-то на опоре или в ТП плохой контакт на нулевом проводе или вообще контакт отсутствует. В этом случае если у тебя земля ( РЕ) взята с нуля то на РЕ тоже должно быть напряжение. Было бы более понятно если бы ты высал фотку своего вводного устройства.

Благодарю за отклик!
Ввод обычный. Фотку пока скинуть не могу. На работе.
У меня 220 вольт между проводом ЗАЗЕМЛЕНИЯ и НУЛЕМ.
Причем заземление как такового нет. Провод что называется «висит в воздухе» просто проложен, т.с.

Думаю может через какой потребитель фаза с землёй контачит.

ДА, что-то не так. При выключенном автомате, если это свой-тот самый-правильный, на распайке не должно быть напряжения. Ждем фото.

Какое напряжение между N и L, у соседей?
Может банальный обрыв нуля или кто то электроэнергию экономит. Аппаратура ни у кого не выгорала? Не в садовом кооперативе дело происходит?

Доброго дня!
Выкладываю фото. Правда вводной смазано получился.

select, какое напряжение у сУсидий не уразумею. Допуска нет ))) Соответственно выгорало у них что-нибуть так же сообщить не могу. Нет не СНТ я в поселке живу. Частный сектор.

Добрый день!
!. Как Вы мерите между нулем и землей? Где? При выключенных отходящих автоматах? 2. На клемнике Нуль с землей разделены? Не видно на фото.
С уважением Виктор Костров!

Добрый!
1. Мерю мультиметром. Ставлю на переменное напряжение. Один щуп на клемник с землёй, другой на клемник с нулем.
2. Безусловно клемники разделены. Справа от автоматов (синяя коробочка) — это клемник нуля. А под автоматами соответственно «земля».

Попробуй поменять на вводном фазу-ноль

Привет, какое напряжение на вводном автомате? И зачем тебе реверсивный рубильник? Возможно неправильно собрал схему. На фото не видно.

СпецЭлектро, на вводном 237 В в среднем. Реверсивный для подключения генератора в перспективе. Электричество иногда в поселке заканчивается )))

Еще раз, добрый день!
Защитный проводник должен отходить от клеммы нулевого проводника наверху УЗО (деление РЕN проводника на нулевой и защитный до вводного коммутационного аппарата в системе ТN), или подсоединяться к ЗУ ЭУ в системе ТТ. То, что есть это ни то ни другое.
Только тогда, когда Вы сделаете первое или второе можно будет искать неисправность.
Сразу начнет выбивать УЗО. После чего Вы должны отключить все автоматы отходящих линий, включить УЗО и поочередно включить все автоматы, на включении какого автомата отключится УЗО там и ищите неисправность.
Пока попробуйте данный вариант поиска.
Следующий вариант поиска это поочередное отключение нулевых проводников с клемника, но думаю, до этого не дойдет.
С уважением Виктор Костров!

На случай, когда заканчивается электричество, надо иметь хотя бы ведро — другое индукции в запасе , а серьезно реверсивник полезно на будущее.
С уважением Виктор Костров!

Т.е. уважаемый, простоПалыч, мне сначала нужно купить металлический уголок + полосу. Соорудить треугольник вбить его в землю. Подсоединить 16 мм2 ПВ 1. Завести в клемник. Попросту заземление сделать. А после этого устраивать «танец с саблями» .
А где вёдра с индукцией можно приобрести? В Леруа не продают. Может у электровозной локомотивной бригады попросить? Благо ж.д. станция не далеко. Скорые и грузовые останавливаются периодически )))

Виктор Палыч прав: Вам необходимо сделать контур заземления и подключить к нему Вашу шину, на которую подключены провода заземления вашей электропроводки. Поскольку у Вас нет заземления, возможно из-за этого и бьет Вас током. Вообще этот вопрос уже обсуждался на форуме.

ВоронВоронович, вы подумайте на такую тему — откуда на заземляющем проводнике фаза, если он никуда не подключен. Единственное, что мне приходит на ум и на чем начинающие электрики «попадаются» чаще всего, так это вместо желто-зеленого провода с двойного выключателя, берут желто-зеленый от питающего и вот вам а-ля КЗ. Ну и однозначно, КЗ при неподключенной земле быть не может, если все исправно, хотя некое напряжение при измерении мультиметром может быть из—за наводки, но как только происходит соединение с нулем, то короткого замыкания не происходит, поскольку ток наводки очень маленький. Следовательно, вскрывайте каждую коробку. Или делайте так. Отключайте все отходящие автоматы и замеряйте есть ли «контакт», то есть, присутствует ли на заземлении фаза. Держите щупы на земле-нуле и по очереди включаете автоматы. Как только на «земле» появляется фаза — определяете провод и дальше вскрываете по очереди все коробки на этой линии и смотрите, где косяк.

Посмотрите форум. Много тем. Найдете ответ!

Виктор Александрович, добрый вечер!
Почему то Вы выбираете более сложный путь — проще с верхнего контакта УЗО нулевого ( совмещенного рабочего с защитным РЕN) проводника привести проводник на колодку Вашего висящего в воздухе Защитного проводника РЕ, получив при этом систему ТN-С-S, а дальше все по пунктикам в вышесказанном.
По угольникам и полосе с шиной другой вопрос, здесь может хватить и одного штыря, а может не хватить и 10.
Вопрос пока не в ЗУ, просто отработайте систему TN-C-S без ЗУ ЭУ. Начните с простого, а дальше, при Вашем желании перейдем к сложному.
С уважением Виктор Костров!

Фаза, ноль, земля — что это простыми словами

Фаза, ноль, земля — эти термины наверняка всем знакомы. Но, к сожалению, их правильного понимания нет у многих. Это доказывается повсеместным распространением неверных трактовок и вредных советов, таких как: ноль не бьет током, так как заземлен; ток течет по пути наименьшего сопротивления. Одно дело, когда сталкиваешься с такими утверждениями редко. Но когда эти тезисы тиражируются практически из каждого «утюга» и закладываются в головы людей, которые чаще не владеют информацией и не хотят анализировать получаемую информацию, то это уже проблема. Поэтому поставим очередную точку в данном вопросе (тема уже затрагивалась в материале «Ноль бьет током») и разберемся с фазой, нулем и землей.

Переменное напряжение — три фазы и ноль

Начать стоит с основ — с переменного напряжения и тока, его природы и принципа передачи к конечным потребителям. Тема переменного тока заслуживает отдельного рассмотрения, но для понимания фазы, нуля и земли на бытовом уровне выделим основные моменты.

Мощные генераторы электростанции вырабатывают напряжение в десятки киловольт. Затем через повышающие и понижающие трансформаторы электроэнергия приходит в дома с привычными нам параметрами 220 Вольт 50 Герц. Последний промежуточный элемент между электростанцией и домом — понижающий распределительный трансформатор. Разбираться в особенностях его работы сейчас не будем. Но для понимания, заменим его, все промежуточные трансформации и генератор на электростанции обычным трехфазным генератором на 220 Вольт.

Трехфазный генератор упрощенно состоит из ротора (вращающегося магнита) и трех обмоток статора, смещенных друг относительно друга на 120° (три фазы — отсюда и пошло название фаза, обозначающее вывод начала обмотки). Начала и концы обмоток трехфазного генератора принято обозначать буквами A, B, C и X, Y, Z. Первыми буквами латинского алфавита обозначают начала обмоток, последними — концы. Концы обмоток соединяются звездой в один узел, называемый нейтральной или нулевой точкой. Тот же принцип и в понижающем распределительном трансформаторе — концы обмоток соединяются в нулевой точке, а начала обмоток — это три фазы с линейным напряжением 380 Вольт.

Ротор генератора, вращаясь, создает электродвижущую силу, которая при условии, что цепь замкнута, заставляет свободные электроны в проводах направленно перемещаться от зоны с большим потенциалом (избытком электронов) к зоне с меньшим потенциалом (недостатком электронов). Давайте условно остановим время и рассмотрим что происходит с напряжениями в каждой фазе. Нам известно, что напряжение в розетке между фазой и нулем 220 Вольт. Это действующее значение напряжения, и после перевода в амплитудное получим 312 Вольт. Примем, что это напряжение на выводе A генератора (или трансформатора). Для определения напряжения на двух оставшихся выводах также условно примем, что потребление по трем фазам симметричное. Тогда нулевой провод фактически не нужен, поэтому отсоединим его от генератора (трансформатора) — в жизни эта ситуация называется обрывом (отгоранием) общего нуля. Но ноль у нас никуда не делся. Важно понимать, что ноль — это не просто четвертый провод от трансформатора. Ноль это в первую очередь общая точка соединения трех фазных нагрузок. И ток в идеале не течет от фазы к нулю трансформатора и обратно. Ток течет между тремя фазами если нагрузки симметричные. И лишь когда нагрузки несимметричные (а в реальной жизни так всегда) только часть тока по четвертому проводу возвращается в трансформатор.

Допустив, что нагрузка у нас симметричная, а ноль — точка соединения начал обмоток трансформатора после нагрузок, теперь можно найти напряжения на оставшихся дух фазных выводах и понять суть переменного напряжения. Так как ток течет, точнее движение свободных электронов происходит между тремя фазами, то если напряжение на выводе А 312 Вольт (примем со знаком «+», напряжение на выводе — это разность потенциалов между началом и концом обмотки (нулевой точкой)), то на оставшихся двух выводах B и C должно быть (оно и есть) по -156 Вольт. То есть электроны в цепи начинают движение от области с потенциалом +312 Вольт к областям с потенциалами -156 Вольт. Если помните, мы остановили время и рассмотрели конкретный момент. Отключим остановку времени. Теперь ротор крутится и значения напряжений на выводах изменяются по синусоиде. Электроны все также движутся межу фазами, но периодически изменяют направления.

Завершая краткий экскурс в переменный ток хочется отметить, что говоря о движении электронов, нужно понимать не прохождение огромных расстояний со скоростью света, а скорее миллиметры (сантиметры). Электроны медлительные и они в проводах не перемещаются со скоростью света. Распространение со скоростью света происходит лишь у электрического поля, которое взаимодействует со всеми свободными электронами на любом участке провода.

Фаза, ноль, земля — что это

Рассмотрев кратко основы переменного тока определимся наконец с понятиями фаза, ноль, земля. С фазой, как правило, особых проблем в понимании нет. Все мы знаем, что она под напряжением и трогать ее не следует. Все системы с глухозаземленной нейтралью имеют заземленную нулевую точку в распределительном трансформаторе. Коснувшись фазы мы замыкаем цепь через землю и через тело проходит опасный ток.

Теперь разберемся с нулем. Как выше упоминалось, ноль — это точка соединение трех фаз с нагрузками. Также ноль — это точка соединения концов вторичных обмоток в трансформаторе. А все мы, как правило, под нулем понимаем четвертый провод, который соединяет две нулевые точки. Правильно ли это? Правильно, но нужно для полного понимания разделить все эти участки.

Рассмотрим ноль, как общую точку соединения фазных нагрузок. Почему ноль? Потому что, если нагрузка симметричная, то потенциал в этой точке равен 0 Вольт. И в самом деле, рассчитав разность потенциалов между тремя фазами со значениями напряжений +312, -156, -156 Вольт, получим 0 Вольт.

В реальной жизни все три фазы не могут быть нагружены одинаково. В связи с этим в нулевой точке уже появляется потенциал. А если неравномерность нагрузки значительная, этот потенциал может быть очень большим, а разброс напряжения у потребителей может быть от низких до очень высокими. И чтобы такого не происходило нулевые точки соединяются проводом. А так как нейтраль трансформатора глухозаземлена, то этот четвертый провод не что иное, как PEN проводник. По нему всегда течет ток, который равен геометрической сумме всех фазных токов.

На данном этапе уместно всех предупредить, не слушайте вредные советы многих некомпетентных электриков и никогда не трогайте нулевой (PEN) проводник. Он всегда под напряжением. Чаще под небольшим, но иногда бывает под опасно большим (при обрыве общего нуля). И то, что PEN проводник заземлен, никакой роли не играет. Ноль бьет током, так как PEN проводник имеет свое сопротивление. И чем он длиннее, тем больше сопротивление в удаленной от трансформатора точке. А если есть сопротивление, то будет разность потенциалов с землей, и дотронувшись до нулевого провода, через вас пройдет ток. И здесь не работает очередная глупость о том, что ток течет по пути наименьшего сопротивления. Ток в замкнутой цепи распределяется везде, только его сила обратно пропорциональна сопротивлению.

Завершим тему землей. Если рассматривать распространенную систему TN, то под разговорным названием «земля» нужно понимать защитное зануление. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ — это преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности. То есть ноль и земля соединены в какой-то точке до разделения. Поэтому как ноль, так и землю без предварительной проверки не нужно трогать.

Как определить фазу ноль и землю

Самый простой метод определения фазы нуля и земли возможен по расцветке проводов. Этот вариант применим только для построек, где используется стандарт IFC c нормативом используемых цветов для электропроводки.

По этим нормам провода электропроводки в домах должны иметь цвета:
— рабочий нулевой проводник обозначается синим или сине — белым цветом:
— защитное заземление должно иметь желто — зеленый цвет изоляции провода:
— цвет изоляции фазы может иметь несколько разных это белый, серый, коричневый и далее.

По этой цветной маркировке проводов достаточно легко определить назначение проводника. Однако от разветкоробки до выключателя, светильника, розеток иногда используется провода другого цвета в основном белого. Как в этом варианте найти фазу ноль и землю.

Цвета трехпроводной электропроводки

Для нахождения фазы нуля и земли в таком варианте нужно отключить электросеть квартиры вводным автоматом, открыть разветкоробку, разъединить провода. Прозванивать провода нужно тестером, мультиметром в режиме минимального сопротивления или батарейкой с лампочкой или со светодиодом.

Определение фазы нуля и земли индикатором напряжения

Индикатором напряжения можно найти только фазу, ноль и землю придется вызванивать, как описано выше. Перед использованием индикатора напряжения его нужно проверять на работоспособность. Индикатор напряжения с неоновой лампой годен для нахождения фазы, если на нулевом и заземляющем проводе отсутствует наводимое напряжение.

Индикаторная отвертка с неоновой лампой

К наводкам неоновая лампа очень чувствительна, так как она загорается при очень маленьком токе. Для электропроводки в квартире или доме наводки на проводах при отключенной сети довольно редкое явление. Но если рядом с электропроводкой находится посторонняя электросеть или дом расположен вблизи высоковольтной линией электропередач, тогда для определения фазы лучше использовать контрольную лампу.

В 7 издании ПУЭ для проверки наличия или отсутствия напряжения использование контрольной лампы не разрешается. Этот запрет основан на том, что индикаторы напряжения с низким сопротивлением не чувствительны к наведенным напряжениям, какие могут создать угрозу жизни человеку.

Этот пункт, скорее всего, применим к кабелям большой длины и большого сечения и проходящим рядом с другими кабелями, находящимися под напряжением. Эти кабеля могут скапливать большой и опасный для жизни заряд, благодаря большой емкости кабеля. Тогда конечно пользоваться контрольной лампой для определения отсутствия напряжения нельзя, она не покажет опасное наведенное напряжение.

Этот пункт касается промышленных предприятий. В домашней электропроводке провода имеют (если имеют) очень малую емкость, что явно недостаточно для опасного наведенного напряжения. Единственно, что пользоваться контрольной лампой нужно очень осторожно, так как имеются открытые не изолированные концы.

Определение фазы ноля и земли индикаторной отверткой

Для нахождения фазы контрольной лампой находим два провода, при присоединении к которым лампа горит. В этом варианте мы нашли фазу и ноль.

Теперь один конец контрольки соединяем со свободным проводом. Лампа не горит. Тогда свободный проводник это фаза, а замкнутые через контрольную лампу провода — это ноль и земля. В этом случае может сработать УЗО (если оно имеется).

Теперь берем фазный провод и один из двух оставшихся. Если лампа загорелась и УЗО не отключается, тогда мы нашли ноль, а свободный провод будет землей. Теперь проверяем землю (при установленном УЗО). Соединяем через контрольку фазу и предполагаемую землю. Если лампа моргнет, и УЗО отключит сеть, тогда мы нашли землю.

Без УЗО нужно в подъездном электрощите откинуть заземление. Соединяя фазу и один из двух оставшихся проводников, находим провод, при котором лампа не горит, этот проводник будет земляным. Использовать водопроводные, канализационные, газовые трубы для нахождения фазы контрольной лампой категорически запрещается, так как вы подвергаете риску поражения током соседей или возникновение пожара.

Как мультиметром найти фазу ноль и землю

Определить назначение проводников в трехпроводной схеме электропроводки мультиметром нетрудно. Для этого зачищаем пятачок металлической батареи или стальной трубы отопления, водопровода и прикасаемся одним концом щупа мультиметра к трубе, а вторым щупом подключаемся к одному из трех проводов поочередно, пока на дисплее не покажется напряжение 220 В.

Мультиметр

Мультиметр должен быть включен в положении измерения напряжения 220 В. Найденный провод будет фазой. Теперь относительно фазы подсоединяем щуп прибора по очереди к оставшимся проводам. Провод, при котором тестер покажет полные 220 В будет нулем, а второй соответственно землей.

При измерении напряжения фаза — земля, мультиметр покажет напряжения меньше, чем 220 В — этот проводник будет землей. Однако, если в старой постройке с системой энергоснабжения TN — C и повторным заземлением рядом с домом, то тестер покажет одинаковое напряжение фаза — ноль и фаза — земля.

В этом случае нужно отключить в подъездном щитке заземление и найти провода фаза — ноль на которых будет 220 В, оставшийся земляной проводник с фазой не покажет наличие напряжения.

Помните, что работая с напряжением сети нужно предпринимать все защитные меры по электробезопасности (защитные перчатки изолированный инструмент). Если вы не уверены в своих силах, тогда определение фазы ноля и земли доверьте опытному электрику.